Pročitajte cijeli intervju s predsjednikom Vlade Zoranom Milanovićem.

Razgovaramo dan uoči Vukovara i tužne obljetnice, mogli smo do sada čuti sve zainteresirane strane, što očekujete sutra, mislite li da će se ponoviti scenarij od prošle godine?

Nije ni prošle godine bilo straha, ali to je bio izbor i politička igra jednog broja ljudi, sad su se i oni međusobno razišli vjerojatno i pod pritiskom i očekivanjima javnosti da Vukovar nije mjesto za bilo čije političke obračune, barem taj dan u godini. Tako da, mislim da će ovoga puta to biti sve na razini na kojoj treba biti.

Što ako se ponovi, što ako Vas ponovno zaustave, hoćete li prohodati taj križni put do kraja?

Vjerujem da hoću, ne mogu zamisliti situaciju u kojoj to ne bi učinio. Mogli smo mi to napraviti i prošle godine, ali na jedan prilično jadan način ne, tako da to nismo htjeli raditi. Jer su bili organizirani u tome ne da nas fizički zaustave nego da nas opstruiraju u tome. Ove će godine ipak biti drugačije.

Stožer za obranu hrvatskog Vukovara uputio je proglas javnosti u kojem poručuje da 18. studenoga, na svečanosti koja tradicionalno započinje programom u krugu vukovarske Opće bolnice, oni neće ulaziti u krug bolnice. Dižu li se tenzije na takav način?

Ja ni ne znam tko je u tom Stožeru, niti komuniciram sa Stožerima, komuniciram s ljudima, braniteljima. Stožeri su ratna kategorija. Neka se oni među sobom razračunaju ako je do toga došlo.

Moglo se čuti da je prosvjed branitelja u Savskoj bio uvod u sva ova događanja, zašto se Vi niste sastali s njima, vidjeli smo i predsjednika Države i Sabora tamo?

Možda da njih pitate zašto su otišli, predsjednika su tamo na licu mjesta ponizili i rekli mu da neće doći u instituciju. Ja sam poziv uputio ljudima da idu doma svojim obiteljima. I to ne samo njima nego cijeloj hrvatskoj javnosti da ne bi bilo bilo kakvih dilema kakve su naše namjere i što smo do sada učinili. Ne možemo o takvim ucjenama razgovarati, ali o tome sam već sve rekao. I da ne bi opet nešto rekao krivo za što će se ponovno neki očajnik uhvatiti kao za granu i pokušavati na tome dokazati nešto što nisam rekao. A sve sam rekao.

Oni ne odustaju od zahtjeva za smjenom ministra i njegovih pomoćnika, je li istina da ste ga htjeli zamijeniti Kotromanovićem?

Tko je to spekulirao?

Razni mediji...

Razni mediji, znate postoje mediji i portali čije osnivače ne znamo gdje tekstove potpisuju ljudi pod lažnim imenima, postoje ozbiljni mediji. Tako da razni su mediji... Nisam ni u kojem trenutku razmišljao o smjeni ministra koji je jedan od svjetlijih likova koje imamo, neću reći u Hrvatskoj, već u tom cijelom i velikom krugu ljudi. Ako on ne valja, onda bogami neće nitko.

Prosvjedi traju, do kada...

Sve sam ja već na tu temu rekao, a trenutno sa širim krugom svojih suradnika imam, trenutno, pa rekao bih i važnijih problema. Puno važnijih problema, a od ovoga netko želi napraviti važniji problem. A mi branitelje držimo kao kap vode na dlanu.

Jesu li važniji problemi raspisivanje predsjedničkih izbora?

Ne, to nije. Pa, ovaj tjedan ćemo vjerojatno donijeti odluku o tome. Ponovit ću, to zaista nije važno, a sad da to golica određen dio ljudi, to je jasno.

I prije nego je počela službena kampanja, vidimo da je pretkampanja za predsjedničke izbore i više nego žestoka. Što kažete na sve ove poruke zainteresiranih strana?

Kampanja je počela prije nekoliko mjeseci, nemam komentara, zaista imam puno obveza i slabo i pratim kampanju.
 
Prozvao Vas je glavni tajnik HDZ-a Milijan Brkić koji je rekao da ste se dva dana prije uhićenja zagrebačkog gradonačelnika sastali s dvojicom dužnosnika PNUSKOK-a te da izravno upravljate istragama preko Ostojića.

 "Ne mogu to komentirati!  To je jedna prizemna provokacija koja ide za tim da me uvuče u raspravi sa nekakvim tajnikom HDZ-a. Ništa od toga.

Kolinda Grabar Kitarović je poprilično žestoka u kritiziranju Vas i Vaše Vlade. Kaže bolje novi izbori nego godinu dana Vas i Vaše nesposobne Vlade.

Dobro. Onda je ona sposobna, evo. Želim joj sve najbolje.

Jeste li zadovoljni kandidatom kojeg ste Vi podržali, Ivom Josipovićem?

Bolji je od svojih protukandidata, i građani će to sigurno prepoznati i honorirati.

Bivši ravnatelj policije Oliver Grbić optužio je predsjednika Josipovića i bivšeg glavnog državnog odvjetnika Mladena Bajića da su stopirali istragu protiv Nine Pavića oko Kamenskog. Budući da želite da Bajić postane ustavnim sucem, što kažete na ove optužbe? Jesu li možda plasirane u svrhu predizborne kampanje?

To ćete morati zaključiti bez mene. Malo je zanimljiv tajming i to jednog bivšeg policajca. Naime moja Vlada s policajcima radi na profesionalan i distanciran način i nikoga ne uvlačimo u politiku i ne želimo i tako funkcioniram sa svim službama, jer polazim od toga da su to ljudi koji svoj posao moraju nastaviti i kad se promijeni vlast, a ovo je zanimljiva jedna 'izjavica' i to bi volio vidjeti dokaze.

Znači onda optužbe da Vi osobno preko Ranka Ostojića upravljate istragama nisu točne?

Nemoguće je upravljati istragama. Da imam žarku želju to ne mogu. Postoje sudovi koji određuju mjere, postoji DORH koji je autonoman, ako još uvijek postoje ljudi koji misle da bi se netko u DORH-u mogao izblamirati da ispuni moju navodnu želju nek si to pitanje još jednom postave. Nema takvih više. U tom smislu smo napredniji od HDZ-a u funkcioniranju institucija. Još samo da ekonomija krene i mi smo ipak drugačija država.

Još jedno pitanje o istragama, a tiče se Božidara Kalmete kojeg USKOK istražuje zbog kriminala u HAC-u...

Još jedna jako teška odluka onoga tko u USKOK-u, odnosno DORH-u radi. To trebate potpisati, uputiti sudu i stati iza toga. Znate li kakave materijalne ili moralne i ne kažem druge posljedice sa sobom povlači činjenica da je to namješteno ili lažno. Dakle tko god to potpisao izlaže se ogromnom... Izlaže se riziku. Zato i polazim od toga da ljudi znaju što rade i da je toj odluci o istrazi prethodilo jako puno posla i rada. Tu sad dolazi sud koji mora odobriti mjere osiguranja dokaza, istražni, neistražni zatvor. Ne znam, o svim tim predmetima znam iz dana u dan sve manje jer novine ne čitam, a druge izvore informiranja uglavnom ni nemam. I ne mogu na to utjecati ni na koji način.
Ono što je ovdje interesantno, da bivši profesionalni policajac, u ovom trenutku optužuje predsjednika Republike, bivšeg državnog odvjetnika da su kriminalci. I to tri godine nakon što je smijenjen, dakle očito je to znao od prvog trenutka,....

Mislite li da onda stoji nešto iza toga?

To vi zaključite. Tri godine nakon što je smijenjen on zaključuje da su predsjednik i bivši glavni državni odvjetnik kriminalci. Da su štitili jednog izdavača. To je ogromna optužba.

Prošli tjedan Vlada je u proceduru poslala proračun, rekli ste da je realan, Vaš ministar financija naglasio je da neće biti smanjenja plaća i mirovina, možete li to garantirati?

Mogu biti sigurni, što se tiče mirovina, to je veliki dio građana, tu je jako puno građana. Što se tiče plaća to je javni sektor, to nije veliki dio građana i oni imaju u ovoj krizi i povlasticu da su manje dodirljivi od privatnog sektora, recimo Vas. Ali umirovljenici mogu biti potpuno sigurni. No vidjeli ste u kojem smjeru idu naše mjere. I ne moramo si vjerovati na riječ. Rast je jako važan, ali je očuvanje zaposlenosti također važno....

Kad kažete da misle da su nedodirljivi, gdje onda ima prostora, doista ste već rezali i tzv. stečena prava i plaće...

Mislite na javni sektor?

Da mislim na javni sektor.

Čiji ste Vi ovdje glasnogovornik?

Ničiji, samo kažem da se poprilično rezalo pa me zanima ako ćete rezati gdje ćete rezati?

Reći ću gdje postoji mogućnost racionalizacije. Prvo na dodacima. I na tome da nam je trebalo više od dvije godine da utvrdimo na javnom sektoru koliko tko gdje troši na plaće. To je bilo nedostupno, nevjerojatno ali istinito. Sad znamo manje više sve. No to ne ide preko noći. Da bismo izbjegli veće stresove mi prirodnim odlaskom tzv. odljevom ljudi gubimo jedan broj zaposlenih u javnom sektoru, a istovremeno zapošljavamo duplo manje. Prema tome ljudi mogu biti mirni. Ali moraju znati da to sve košta i da je država pretjerano izdvajala. I da ona većina koja ne radi u javnom sektoru da to vidi i da to zna.

Sveučilišta su se pobunila zbog Vašeg proračuna, ne žele da nadzirete njihove financije...

Ne vjerujem da je to itko rekao, ako je rekao - to je zabuna. Ja kad sjednem s nekim rektorom, onda razgovaramo 90 posto vremena o tome što će država, dakle porezni obveznici uložiti u sveučilišnu infrastrukturu, znanje, ljude. Dakle Vi, koja kupujete robu široke potrošnje, plaćate porez na dohodak, Vi. Istovremeno i plaćamo plaće sveučilišnim nastavnicima pa valjda onda javnost ima pravo znati koliki se prihod ostvaruje kroz sustav koji financirate Vi. Nitko ne dira autonomiju sveučilišta.

Zašto u tri godine niste uspjeli preokrenuti trendove?

Zato što je okruženje grozno, zato što su nam susjedne države u recesiji ili na rubu recesiju, kao Italija koja je još uvijek je u dugačkoj krizi, to su neki od razloga. To sve skupa rezultira time da se mi vrtimo oko neke iritantne nule. Naše posrtanje i poniranje nije bilo dramatično od 2008., ali sad taj oporavak nikako da se ne pretvori u neki rast. Ja vam garantiram kada bi sada otpustili 50 tisuća ljudi da bi imali neki gospodarski rast...

A da ste ih otpustili u prvoj godini mandata?

Ne, to ne možete. To je divljačko ponašanje. Volio bih vidjeti nakon tri godine tko je to predlagao. Da vidim tu osobu. To nije nitko predlagao. Imam jako puno savjetnika, razgovaram sa puno ljudi, ali odluku treba donijeti u jednom užem krugu.

S jedne strane se steže remen, s druge imamo ministra Zmajlovića koji je u fokusu zbog preseljenja u Zagreb Tower, u luksuzni ured s kupaonicom, koji plaća za parkirna mjesta 612 tisuća kuna, zar Vama to kao njegovom šefu nije sporno?

Pa Vi mi prvo objasnite točno što je tu sporno, pa ako imamo vremena onda o tome možemo razgovarati. Možda mi je nešto promaklo? Ali jedna stvar mi nije promakla - nije mi promakla situacija u kojoj se ministri bave takvim situacijama, ubuduće to ide proć od ministara. Time će se ubuduće baviti DUUDI. Evo mi smo sada pred preseljenjem suda u Novom Zagrebu, višegodišnji ugovor koji vrijedi milijune kuna, a netko treba donijeti odluku. Ja sam na Vladi upozorio da će netko imati prigovor. Ali ne možemo stajati. Ako imate naznake ili sumnje na kriminal da netko sebi uzima novac - odmah recite. Ali situacija u kojoj se Ministarstvo koje je na 12 lokacija seli na objedinjenu lokaciju za koju ministar tvrdi da je isti ili manji iznos, ako je to predviđeno proračunom ili moguće, ja doista ne znam što bih tu rekao. A istodobno se prazne prostorije u koje će DUUDI preseliti nekog trećeg koji plaća visoku najamninu. To je zakon spojenih posuda u kojem na kraju nešto manje vode može iscuriti i u našu korist.

Često su Vam ministri i Vlada u novinama, mislite li da je javnost kritičnija prema Vama u odnosu na HDZ-ovu Vladu?

Mora biti kritična...

Dobro, ali evo imamo danas u Saboru sindikate i udruge koji nose potpise protiv monetizacije, odnosno raspisivanje referenduma...

Ali evo Vi ste mi upravo rekli, ja sam to saznao pet minuta prije našeg razgovora da je protiv bivšeg dužnosnika HDZ-a i zvijezde te stranke pokrenuta istraga, vidjet ćemo što će reći sudac istrage, ali ljudi su sluđeni, traumatizirani, u svemu vide kriminal, vide pokušaj pljačke države u monetizaciji. Mislim ako narod tako hoće, u redu. Ali za mjesec dana ćemo postaviti pitanje ne jeste li za monetizaciju, već jeste li za monetizaciju u kojoj bi sudjelovali hrvatski mirovinski fondovi štedjeli za vašu buduću mirovinu. A vi ste mlađi od 52 godine. Kakav je onda odgovor?

Pa dobro, ali mogli ste o tome pričati i na samom početku priče o monetizaciji...

Ne morate mi ni vjerovati, ali pričali smo o tome godinu dana. Onoga trenutka kada je netko krenuo skupljati potpise i lagati ljudima, tek tada smo se mogli uključiti s istinom. I uvjeren sam da je ta istina koju smo tada ljudima rekli smanjila broj potpisa za par sto tisuća. I vidjet ćemo koliko će potpisa biti skupljeno. To nije pitanje definicije braka, intimno pitanje, to je pitanje moje ušteđevine, Vaše ušteđevine za mirovinu. Ovo je došlo kao naručeno da na jednoj potpuno materijalnoj interesnoj temi koja se tiče milijun i osamsto tisuća Hrvata koji štede u mirovinskim fondovima, da se suočimo sa samim sobom. Da se zapitamo što mi to potpisujemo i može li 400 tisuća ljudi odlučivati u ime gotovo 2 milijuna ljudi, to su sve stranputice demokracije. Ja ću volju na referendumu poštivati, poštivat ću ga, makar i na hrvatsku štetu. Ali ćemo se boriti.

Vlada je prihvatila američki prijedlog za medijaciju s mađarskom stranom? Što to konkretno znači?

To je pokušaj da se smire tenzije, vidjet ćemo kamo to vodi, lošijem sigurno ne. Jer zakuhalo je u zadnjih godinu dana i to pokušavamo sada smiriti.

Rafinerija u Sisku?

Radi, radit će još sigurno nekoliko godina, nakon 2018. godine u nju treba uložiti jako puno da bi mogla raditi u EU. Tu je Riječka rafinerija, rafinerijski kapacitet u zadržavanju radnih mjesta, i u Sisku naravno, prelazak na nove tehnologije, kažem - Hrvatska bez rafinerije biti neće, to oni u MOL-u znaju vrlo dobro. ž

Imate li kakvu povratnu informaciju što MOL kaže na sve, hoćete li se sastati s njima...

Ja s njima ne razgovaram, razgovara pregovarački tim na čelu s ministrom Vrdoljakom koji me o svemu izvještava. Znate kako je to izgledalo kad su premijeri privatno razgovarali sa... Što također nije nemoguće ali, možda bi to i ja napravio, sa drugom namjerom, ali vidjeli smo koliko su naši ljudi time traumatizirani. Tako da sve po proceduri. MOL isto vrlo dobro zna da nije kupio slastičarnicu nego kompaniju.


Prošlog tjedna na aktualnom prijepodnevu izjavili ste kako u Hrvatskoj nije problem gladi, odnosno da je problem ono što djeca jedu. Je li to bila neumjesna izjava s obzirom na poražavajući podatak UNICEF-a kako 60 tisuća predškolaraca živi ispod granica siromaštva u Hrvatskoj?

Glad je sistemtska pojava, kad gledam fotografije svoje generacije, prvi osnovne, onda smo oni koje smo zadirkivali da su debeli, tako se ružno govorilo - danas ih nitko ne bi ni primjetio. Mi smo bili mršavi. Kad gledam generacije svoga oca i majke oni su bili jako mršavi, imali su problema s unosom kalorija, njima je falilo 500-600 kalorija dnevno. Na žalost najsiromašniji danas imaju problema s tjelesnom težinom. Ti isti ljudi koji se sad prave, koji padaju u afan  kao što sam ja to rekao, a rekao sam jednu jasnu ozbiljnu istinu će u drugom stupcu ili prilogu na toj istoj televiziji objaviti kako Hrvatska ima najdeblju populaciju u Europi. Od čega? Pa od prekomjernog unosa kalorija.

Je li to ipak neumjesno govoriti, pa imamo djecu koja su ispod granice siromaštva...

To nije glad, dakle glad nije iskorjenila moja Vlada već tamo neka Vlada. Mi imamo problema sa siromaštvom. A siromašni ljudi danas i u Americi i u Hrvatskoj jedu ogroman broj kalorija i nisu gladni već presiti i to im utječe na zdravlje. I to je javno zdravstveni epidemiološki problem ove zemlje. I ti isti mediji koji pišu da su Hrvati najdeblji. Što vjerojatno nije točno. Al ajmo se praviti da je. Od čega su navodno najdeblji. Od previše kalorija.  Od kakvih kalorija? Pa ne jedu dnevno kilu bifteka. Od šećera, ugljikohidrata, to jedu i to je jeftino. To je prerađena jeftina hrana. I to nije neumjesno. Već je neumjesno da netko od toga pokušava napraviti politički kapital. Što predsjednički kandidati koji rade vani za 20 tisuća eura zahvaljujući što ih je hrvatska država stavila u kolosijek za to kažu da ostavljaju vrećicu za gladne na kontejneru. Pa ne mogu biti takav političar! To ubija ovu naciju, to nas čini glupljima, ne vidimo bitne stvari.

Nekako je to tema br jedan, i Vaša supruga bila je na meti kritika zbog tankih šnita crnog kruha, ali i potpredsjednica Vlade Opačić zbog svoje izjave kako su među djecom najviše gladna ona romske populacije.

Pa naravno, pa to je istina, to je razlog da im i pomognemo više. Ljudima treba pomoći, ljudi nisu gladni nego siromašni. I to je pojava koja nas muči. Što se tiče moje supruge to pitajte nju, ona je javni službenik i prije nego sam ja bio u politici. Ako je netko što je rekla nejasno, pod pretpostavkom da to nitko nije htio zloupotrijebiti, treba pitati nju.

Završit ću sa sinoćnjom utakmicom, ponovno su nogomet zasjenili tzv. navijači. Zašto još uvijek nije zaustavljeno ovakvo ponašanje na stadionima, što je potrebno napraviti?

Prije nego na to odgovorimo još se jednom želim okrenuti prema Vukovaru. Htio bih pozvati ljude sutra u Vukovaru da se ponašaju onako kako se neki ljudi jučer nisu ponašali u Milanu, da se ne sramotimo, ne radi nekog dojma vani, već radi sebe samih. To je nacionalna svetinja i nemojmo po tome gaziti. To je kolona sjećanja u Vukovaru u kojoj će neki predsjednički kandidati biti prvi put u životu, a veliki su Hrvati i Hrvatice. Ja isto nisam bio prvi tamo, ali sam već godinama tamo dok nisam bio predsjednik Vlade, ni stranke čak, jednom. Što se tiče Vašeg pitanje, to je sve, na neki način, transplantirano ovdje iz Hrvatske. Oni koji su to napravili se obračunavaju s nekima ovdje u Hrvatskoj, na štetu svih nas. Ja neću upotrijebiti riječnik koji je upotrijebio komentator, neću ih pozvati da te obračune rješavaju u Hrvatskoj na takav način. To se više ne radi. Navijači su zeznuli Hrvatsku koja je imala jedan zamah i trebali smo dobiti utakmicu. Tako da su zeznuli naše dečke. Ne vjerujem da su to htjeli, ali su to napravili.