Svjedočenjem Luke Bebića i Marine Matulović Dropulić na zagrebačkom Županijskom sudu nastavlja se suđenje Ivi Sanaderu
Svjedočenjem Luke Bebića i Marine Matulović Dropulić na zagrebačkom Županijskom sudu nastavlja se suđenje Ivi Sanaderu.
Luka Bebić jedan je od rijetkih Sanaderovih prijatelja koji mu nije okrenuo leđa. Jasno je to pokazao i kada je za njegovu jamčevinu založio i vlastitu kuću. “Ja svojom imovinom jamčim da neće pobjeći. Ako bi slučajno pobjegao, ja gubim kuću”, govorio je tada Bebić.
10:25 – Na pitanje tužiteljstva o čemu je Šuker diskutirao u raspravi o MOL-u, Bebić kaže da je uglavnom bila riječ o utjecaju na državni proračun. Također kaže da je Šuker bio zadovoljan odgovorima koje je dobio na svoje upite.
10:21 – Na Sanaderovo pitanje je li Predsjedništvo HDZ-a donosilo odluke u skladi sa hrvatskim nacionalnim interesima. Bebić je krenuo u široku elaboraciju, a Turudić ga je prekinuo.
“Na ovo pitanje jednostavno možete odgovoriti sa da ili ne. Mene kontekst ne zanima. Jednostavno odgovorite je li donosilo fantastične odluke kao što vam je to sugerirano u samom pitanju ili nije”, kazao je Turudić.
Bebić je odgovorio pozitivno, a Sabor se ubacio s opaskom da on nije rekao “fantastične odluke”.
“Doista niste, ali to je vaše pitanje sugeriralo. Ta riječ fantastično nije ni ušla u zapisnik”, kaže Turudić.
10:17 – Sanader je pitao Bebića kako se Sabor izjasnio o izmjenama međudioničarskog ugovora. “Sabor je prihvatio u svojim zaključcima da je to bilo korektno i da je sve vezano za te ugovore bilo u redu. Sabor je sve zaključke objavio u Narodnim novinama. Ne treba tu dodatna obrazloženja, sve se može tamo pročitati”, kaže Bebić.
“Kakav bi drugi odgovor očekivali? Kad je predsjedništvo reklo da je sve fantastično, naravno da je bilo tako. Ako imate vremena za takva pitanja, na koje svi znamo odgovor, samo dajte. Ja imam vremena”, kazao je Turudić Sanaderu.
“Ja postavljam pitanja za koja smatram da su važna”, kazao je Sanader.
10:07 – Upitan tko je sudjelovao u raspravi, Bebić kaže da se ne može sjetiti baš svih. Siguran je da je sudjelovao Ivan Šuker i drugi ministri čijih se resora to doticalo. “Ne mogu se sjetiti koliko je tko diskutirao”, kaže Bebić.
10:02 – Na pitanje jesu li izmjene međudioničarskog ugovora bile dobre za RH, Bebić odgovara: “U tim okolnostima je bio dobar jer su zadržane neke odredbe koje su mogle osigurati kontrolu RH, a to je pitanje da se dionice u vlasništvu MOL-a ne mogu jedno izvjesno vrijeme staviti na tržište. Bilo je stvari koje su taj ugovor činile prihvatljivim”.
9:59 – Upitan u kakvoj je Ina bila situaciji kada je raspravljano o izmjenama ugovora, Bebić odgovara: “Govorilo se da je položaj Ine vrlo težak, da je Ina u gubicima, da joj prijeti stečaj… Tako se barem govorilo, ne znam je li to bilo opravdano ili nije. Nove su okolnosti vezane za Inu bile vrlo teške. Ina je prodavala plin po nižim cijenama na tržištu. EU je tražila da se podmiruju cijene na tržištu, a ne da na Inu prebacujemo socijalnu obvezu subvencioniranja cijena plina za građanstvo. Ona nije mogla održati poslovanje u pozitivnom smislu ako bi cijenama ispod tržišnih morala isporučivati plin potrošačima”.
9:55 – Bebić kaže da je kao predsjednik Sabora sudjelovao i na sjednicama Vlade kada se raspravljalo o bitnim pitanjima. “Najmanje jednom sam na užem kabinetu Vlade sudjelovao u raspravi oko MOL-a”, kaže Bebić.
9:53 – Situacija s MOL-om je, tvrdi Bebić, bila jedna od onih situacija kad se nije biralo između bijelog i crnog. “Polazili smo od odnosa RH i MOL-a. Ispočetka je MOL bio strateški partner s 25 posto dionica, a RH je imala više od 60 posto. Kad je došlo do promjene u udjelima, trebalo je odrediti kakva je MOL imao prava u odnosu na 2001. godinu kada su ti osnovni odnosi postavljeni, te kako se to reflektira na NO i Upravu Ine nakon što je MOL postao vlasnik 47 posto dionica, a RH je pala na 43 ili 44 posto. Naravno da su se tada i prava mijenjala. To je bio predmet rasprave i saborskog povjerenstva, Sabor je o tome donio svoje zaključke i tako dalje”, kaže Bebić.
“Ne trebate nam ništa pojašnjavati. Odgovorite na pitanje. Braniteljica vas je pitala kakva je odluka donesena na sjednici Predsjedništva HDZ-a i je li bila jednoglasna”, kaže Turudić.
“Donesena je odluka da se to prihvati. Ali čitav problem je kompleksan. Zato ja objašnjavam. Ne zato što želim objašnjavati. Ako me ne budete pitali, ja neću ni objašnjavati”, kaže Bebić.
9:50 – Na pitanje sjeća li se Polančecove prezentacije, Bebić kaže da se sjeća. “Radilo se o nastojanjima da se promjene odnosi. Energetika je tada stalno bila predmet interesa sviju, pogotovo kad je došlo do svjetske recesije, kad je pitanje snabdjevanja energentima bilo problematično. Svaka zemlja je nastojala naći mehanizme kako će sačuvati nacionalne interese sa što manje posljedica. Zato je bilo potrebno da se iznese sve o tome. Ja se nisam time bavio, ali to je bila središnja tema koja je svih zanimala. Tako da su se stvari objasnile i nama laicima. Morali smo shvatiti problem i sudjelovati u donošenju rješenja. Što se toga tiče, tu nas je Polančec detaljno i precizno izvještavao o tome što treba raspravljati i kakvi su odnosi između MOL-a i Ine, što se događa s plinskim biznisom… O tome se više puta raspravljalo”, kaže Bebić.
9:45 – Na pitanje je li na sjednicama Predsjedništva HDZ-a bilo pritiska na članove, da glasaju protivno svojoj savjesti, Bebić odgovara: “Ponekad se žustro raspravljalo, i predsjednik i ostali. Bilo je slučajeva kad nismo mogli doći do konsenzusa pa bi se rasprava odgodila. Nije se lomilo preko koljena, dozvolilo se da se sagledaju drugi mogućnosti. Bilo je slučajeva da bi dva dana zaredom imali sjednicu o bitnim pitanjima, posebno kad se sastavljao proračun. Nije uvijek bilo suglasnosti oko toga koliko će koji resor dobiti. Na kraju se moralo doći do nekih zaključaka, jer proračun treba donijeti. Nikome nije ništa nametano. Znao je predsjednik Vlade imati svoje stajalište i tumačiti ga i tražiti da se ono prihvati, ali nije bilo ono uvijek prihvaćeno u stopostotnom obliku. Bilo je ovih i onih popravaka, ispravaka, amandmančića…”
9:38 – “Često se nije moglo birati između bijelog i crnog. Tražila su se rješenja koja će imati manje štetne posljedice. U raspravi je bilo bitno nešto poduprijeti ili ne poduprijeti. Predsjednik je također sudjelovao i imao svoje stajalište o tome. Mi drugi smo svi gradili svoja stajališta i izjašnjavali smo se na glasanju dizanjem ruku. Nekad se čak tražilo da se vidi ta ruka koja se diže, da se vidi tko je za nešto, a tko nije”, kaže Bebić.
9:36 – Na pitanje obrane tko je vodio sjednicu i kako su se donosile odluke, Bebić odgovara da je sjednicom rukovodio predsjednik HDZ-a, koji bi ukratko iznio o čemu je riječ. “Zatim bi onaj čije je to područje dao glavne informacije i što se očekuje, donošenje nekog zaključka. Uvodničar bi iznio te bitne stvari, a onda bi se otvorila rasprava. Rasprava je često bila u obliku pitanja i potpitanja, da se objasni uvodno stajalište. Neki bi sudjelovali i šire u toj raspravi, posebno ako nekoliko resora ima što reći o pitanju koje je na dnevnom redu”, kaže Bebić.
9:34 – Luka Bebić je potvrdio da se na sjednicama predsjedništva HDZ-a raspravljalo o formiranju Vladine politike.
“To nisu bile neke rutinske svakodnevne sjednice, neka pitanja od posebnog interesa bila su raspravljana na predsjedništvu HDZ-a. Ne cijela materija već pojedine bitne stvari oko kojih se trebalo zauzeti političke stavove. Iz oblasti recimo gospodarstva, zdravstva… Prilično vruća tema je bilo financiranje zdravstva. Zatim pitanje državnog proračuna i neka krucijalna pitanja. Raspravljalo se o bitnim stvarima”, kaže Bebić.
9:30 – Počelo je ročište. Pristupila su oba svjedoka. Nema Sanaderovog odvjetnika Suića. Prvi će svjedočiti Luka Bebić.
Inače, jučer su svjedočili bivši potpredsjednik Vlade Slobodan Uzelac te nekadašnji član Uprave Ine Jozo Petrović. Uzelac je naglasio kako na njega nitko nije vršio pritisak prilikom glasovanja o izmjeni dioničarskog ugovora s Molom.
“Kakav bih bio čovjek, kakav bih bio potpredsjednik Vlade i kakva bi to bila Vlada? Naravno da sam odgovarao s punom sviješću vlastite odgovornosti i rukovođen jedino interesom Hrvatske”, kazao je jučer Uzelac.
Jozo Petrović odbacio je tvrdnje da je u ime premijera požurivao izdvajanje plinskog poslovanja iz Ine.
