Na suđenju Ivi Sanaderu su svjedočili bivši šef Hypo banke Wolfgang Kulterer i bivši ministar financija Ivan Šuker. Jučer je svjedočio Damir Polančec.

Ispitivanje Kulterera nastavit će se idući tjedan. Bivši šef Hypo banke oko 12 sati zatražio je da ga se pusti da se helikopterom vrati natrag u Beč zbog neodgodivih obaveza. Za idući tjedan zakazano je i svjedočenje Roberta Ježića.

Tijek suđenja:

14:42 - Na Sanaderovo pitanje, kako naći logiku u odluci da se formira uži sastav povjerenstva od tri člana, u kojem nisu jedina dva ministra, Šuker kaže da ne može odgovoriti na pitanje jer nije bio na toj sjednici.

Turudić se nije propustio nadovezati:

"Teško je naći logiku na sjednici Vlade na kojoj nitko nije glasao protiv. Mi govorimo o glasanju, koje nije glasanje. Ako budemo tražili logiku, izgubit ćemo se".

14:38 - Na Sanaderovo pitanje je li on na užem kabinetu prije sjednice Vlade pitao jesu li dokumenti o izmjeni međudioničarskog ugovora spremni za Vladu, Šuker odgovara: "Da vi niste dali zeleno svjetlo, ne bi bili glasali 'za'. Nitko osim Polančeca i vas o tome nije raspravljao, drugim članovima ste rekli da su materijali spremni i da mogu ići na usvajanje".

14:29 - Šuker kaže da je Vlada bila prisiljena potpisati aneks ugovora da bi zadržala pridržajna prava, da ne bi morala platiti Ini naknadu štete zbog neispunjenja ugovora.

14:26 - Sanader je pitao je li Vlada potpisala dodatak ugovora kojim se obvezuje da će na sebe preuzeti plinski biznis. Šuker kaže da jest, ali dodaje da je Vlada od toga željela odustati.

"Mi smo razgovarali je li ikako moguće da taj ugovor eliminiramo. Čitavo se vrijeme pregovaralo s MOL-om da se taj dio ugovora poništi ako je moguće", kaže Šuker.

14:24 - Na Sanaderovo pitanje je se li otkup PSP-a Okoli pokazao kao dobar potez, Šuker odgovara da jest. Kaže da je to tvrdio i ranije. "Država je preuzela određeni rizik, ali ta tvrtka danas dobro posluje", kaže Šuker.

14:15 - "Čemu su onda služile sjednice Vlade? Radi javnosti? Zbog čega se održavaju sjednice Vlade", pitao je Turudić.

"Sjednice Vlade su služile da se na njima donesu odluke", odgovorio je Šuker.

14:13 - Na pitanje je li glasao za izmjene međudioničarskog ugovora, Šuker kaže da jest. Tvrdi da su za to glasali svi članovi Vlade. "Uobičajeno je da oni koji se ne slažu sudjeluju u raspravi, ali na kraju čak i oni glasaju za. Nije moguće glasati protiv, stvar je u tome da se uvijek vjeruje resornom ministru", kaže Šuker.

Šuker također kaže da za vrijeme svog mandata u Vladi ne pamti niti jedno glasanje koje nije bilo jednoglasno.

13:55 - Ispitivanje je preuzela obrana. Prodanovića zanima je li Šukera itko, a posebno Sanader, ohrabrivao da ne dolazi na sjednice povjerenstva. Šuker odgovara negativno.

Umjesto Šukera je na sjednicama povjerenstva sjedio Dragić, koji je imao sve njegove ovlasti. Šuker kaže da mu je poznato da je Dragić bio na prvoj sjednici, ali ne zna je li bio na ostalim sjednicama.

13:46 - "Rečeno je da o tome treba razgovarati s Hernadijem. On je pozvan u stranku, razgovarao sam s njim nasamo i rekao mu isto što sam rekao Sanaderu. Hernadi je vrlo korektno reagirao, ali je rekao da postoje obveze kojih se moramo držati. Postignut je dogovor da to pokušamo produžiti do 1. prosinca i nastavljeni su pregovori. U prosincu je potpisan ugovor kojim se kupovina Prirodnog plina prolongira do godinu dana. Ta kompanija do danas nije kupljena", kaže Šuker.

13:42 - Na pitanje je li imao ikakve razgovore sa Sanaderom vezano za Inu nakon njegove ostavke, Šuker kaže da je imao sastanak sa Sanaderom u kolovozu 2009. godine. "Imali smo sastanak svih članova Vlade i koalicijskih partnera, razgovaralo se o svemu", kaže Šuker.

Na sastanku, tvrdi Šuker, nije bio samo Polančec. Kaže da mu je u jednom trenutku Jadranka Kosor rekla da ode u središnjicu stranke, jer ga tamo čeka Sanader. "Kada sam došao u središnjicu, tamo su me čekali Sanader i Polančec. Sanader me pitao što je s realizacijom plinskog biznisa. Odgovorio sam mu da smo zbog situacije morali uvesti krizni porez, podignuti PDV i da se moramo zadužiti, zbog čega nismo mogli preuzeti nikakve obveze na sebe", kaže Šuker.

13:10 - Šuker kaže da se pokušalo isforsirati da se odluka na Vladi donese do 31. prosinca. To nije bilo izvedivo; odluka je donesena na sjednici 29. siječnja.

Šuker kaže da su tek na toj sjednici članovi Vlade dobili cjelovit ugovor. Tvrdi da ga je Marina Matulović Dropulić molila da odu Sanaderu, zato što nisu napravljene procjene plinskog biznisa, zbog kojeg je trebalo izdvojiti milijardu i 120 milijuna kuna.

13:06 - Nakon što je povjerenstvo prestalo s radom, Sanader je predložio da Polančec nastavi s radom na pregovorima, kaže Šuker. Šuker tvrdi da se na tom sastanku nitko osim njega nije javljao za riječ.

12:56 - "Ja sam tada bio predsjednik Nadzornog odbora Ine. Sanader je predložio zamjenu na mjestu NO-a, predsjednik je trebao postati Polančec, a ja sam trebao ostati član NO-a. Kasnije je rečeno da je Polančec odustao od toga i ja sam ostao predsjednik NO-a. Tako je ostalo negdje do lipnja, kada je promijenjen zakon, te je Polančec postao šef NO-a Ine", kaže Šuker.

12:54 - Šuker svjedoči o pregovorima između Vlade i MOL-a oko izmjena dioničkog ugovora. "Na sjednici Vlade je rečeno da je MOL podnio zahtjev da se krene u pregovora. Načelno je spomenuta kao mogućnost zamjena dionica. Mislim da je na toj sjednici imenovano povjerenstvo Vlade koje je trebalo voditi pregovore s MOL-om", kaže Šuker.

12:51 - Ročište se nastavlja svjedočenjem Ivana Šukera. Sanader je uložio prigovor na prevođenje iskaza Wolfganga Kulterera s njemačkog na hrvatski. "Ja dobro znam njemački, smatram da je prijevod sudskog tumača neprecizan i neprofesionalan", kazao je Sanader.

11:47 - Pauza do 12:45. Ispitivanje Kulterera se nastavlja 7. ožujka.

11:38 - Određena je pauza. Međutim, nakon pauze neće biti nastavljeno ispitivanje Kulterera, koji je zatražio da ga se pusti da se vrati u Austriju zbog neodgodivih obveza. Kulterer tvrdi da će se rado odazvati još jednom pozivu suda, kako bi se ispitivanje nastavilo. Ispitivanje Kulterera vjerojatno će se nastaviti idući tjedan, u srijedu 7. ožujka.

11:32 - Kulterer tvrdi da se ne može sjetiti je li kontaktirao sa Sanaderom između vremena kad ga je neformalno upoznao i prosinca iste godine.

11:30 - "Datuma se ne sjećam, ali sigurno je da se mogu utvrditi jer svaki moj posjet MVP-u je bio evidentiran", kaže Kulterer.

11:25 - "Nama je bilo puno lakše kad je Sanader bio na sastancima, jer je sjajno govorio njemački", kaže Kulterer. No, malo mu se miješao datumi kada je točno upoznao Sanadera.

"Ovo je već treća varijanta, sada govorite da vas je Mate Granić sa Sanaderom neformalno upoznao u rujnu. Koja je varijanta točna?", pitao je Turudić.

Kulterer je ponovio da je prošlo 18 godina i da se ne sjeća svih detalja.

11:21 - "Ivu Sanadera sam upoznao krajem listopada ili početkom studenog 1994. godine", kaže Kulterer. Tvrdi da je to bio prvi sastanak s predstavnicima MVP-a otkad je predana ponuda za kredit.

11:16 - Kulterer je tek nakon gotovo dva sata svjedočenja prvi put spomenuo ime Ive Sanadera. Kaže da misli da je Sanader bio na sastanku na kojem je predstavnicima Hypo banke rečeno da MVP prihvaća njihovu ponudu.

11:11 - U studenom 1994. godine Hypo banka se zapitala što će biti garancija za vraćanje kredita. Kulterer kaže da je tada dogovoreno da će Privredna banka Zagreb dati jamstvo za 50 posto visine kredita.

"U vezi toga su nastupili problemi pa smo predložili da se na kupljenim zgradama MVP-a osnuje založno pravo. Ta ideja nije bila dobro prihvaćena u MVP-u. Kako je to vrijeme Hrvatska svoje devizne rezerve držala u prijateljskim zemljama, tadašnji guverner HNB-a predložio je da će 10 milijuna tadašnjih maraka staviti kao depozit u Hypo banku u Klagenfurtu", kaže Kulterer.

Dogovoreno je da se taj iznos neće podizati sve dok ne bude otplaćeno 50 posto kredita. Dogovor je postignut, ali Kulterer kaže da se ne može točno sjetiti kako je do Hypo banke stigla informacija da MVP pristaje na njihovu ponudu. Tvrdi da je informaciju vjerojatno dobio na sastanku u Zagrebu krajem 1994. godine.

10:59 - Na zadnjem ispitivanju, u travnju prošle godine, Kulterer također nije iznosio nikakve konkretne podatke o Laxinoj ulozi, istaknula je tužiteljica Laptoš, koju zanima kako to da se bivši šef Hypo banke baš danas sjetio Laxe.

"Nakon 18 godina nisam u stanju svega se sjetiti od prve. S obzirom na sve što mi se zadnjih godina dogodilo, morao sam obraditi puste podatke u svojoj glavi tako da sam se počeo lagano prisjećati i ponovo sam posložio kockice", kaže Kulterer.

10:48 - Prvi put kad je ispitan o aferi Hypo, Kulterer je rekao da mu ime Eugena Laxe uopće nije poznato. Sjetio ga se tek kada je dobio uvid u spis, iako tvrdi da se i dalje ne može sjetiti kako je Laxa izgledao.

Tužiteljicu Laptoš zanima što je to Kultereru točno pokazano kad je ispitan u Klagenfurtu, da ga je podsjetilo na Laxu. Kulterer kaže da je prvi put bio sasvim nepripremljen za svjedočenje, zbog svega što mu se zadnjih godina događalo. Naknadno je dobio uvid u papirologiju banke, te se prisjetio dogovora s Laxom.

10:41 - Kulterer kaže da je već na početnim sastancima u MVP-u rečeno da Hypo banka nije jedina za interesirana za kreditiranje Hrvatske, odnosno da postoje konkurentske banke. No, tvrdi da mu je Mock kazao kako će se on potruditi da Hypo banka dobije taj kredit.

"Mislim da je Mock istovremeno želio pomoći i RH i nama da razvijemo svoj posao u RH", kaže Kulterer, te dodaje da posjeduje i Mockovo pismo koje može dati sudu na uvid.

10:38 - Međunarodna konkurencija Hypo banci bio je švicarski UBS, kaže Kulterer. Tvrdi da su također razgovarali s nekoliko njemačkih i jednom austrijskom bankom, kojima su predlegali da zajedno uđu u taj posao. "No, shvatili smo da oni taj posao žele samo za sebe, tako da smo bili prepušteni sami sebi", kaže Kulterer.

Na Turudićevo pitanje je li o tome kontaktirao s Eugenom Laxom, kazao je da su mu i Laxa i MVP rekli da bude strpljiv.

10:28 - Provizija se, tvrdi Kulterer, nije mogla isplatiti bez odobrenja Nadzornog odbora Hypo banke.

10:25 - Kulterer tvrdi da su slične provizije isplaćivali i ranije. "U takvoj bi situaciji otvorili jedan diskretan spis. Siguran sam da taj spis i dalje postoji u banci i ne znam zašto nije dostupan u ovom postupku", kaže Kulterer.

10:22 - Laxi je Kulterer, kako kaže, obećao da će do kraja kolovoza predati ponudu za kredit. Ponuda je doista u tom roku predana Graniću. Tvrdi da se ne sjeća je li Laxa bio u Granićevu društvu na sastanku kada je ponuda predana.

"Već tijekom sastanka s Laxom, on mi je rekao da se njemu treba isplatiti pet posto na ime provizije. Nakon toga ja nisam s njim kontaktirao, a pretpostavljam sa su s njim kontaktirale osobe iz Zagreba. Bilo mi je jasno da se radi o velikom kreditu i da je u posao bila involvirana Hrvatska narodna banka, te da se takav posao ne može sklopiti bez znanja i odobrenja s najviše razine, konkretno od Franje Tuđmana. Pogotovo s obzirom da smo imali i međunarodnu konkurenciju", kaže Kulterer.

10:20 - "Ne znam tko je pozvao Laxu na taj sastanak. Kada sam otišao s njim na piće bio sam sam, a ne sjećam se je li netko bio s njim. Laxa mi je rekao da on osobno poznaje i Mocka i predsjednika Franju Tuđmana. Ne sjećam se kako je izgledao Laxa. Ja dobro pamtim brojke, ali loše fizionomije. Bolje se sjećam kako je izgledao Jurković, imao je problema s hodom. Čini mi se da je Laxa bio mlađi od njega, mogao je imati 60-ak godina", posvjedočio je Kulterer.

Tvrdi da se ne sjeća je li razmjenio telefonske brojeve s Laxom, no siguran je da u centrali Hypo banke i dalje postoji njegova vizit karta.

10:06 - Na sastanku u Zagrebu Kulterer je upoznao i Peru Jurkovića, tadašnjeg guvernera HNB-a. Na kasnijem sastanku, održanom u kolovozu iste godine, Kulterer je, kako kaže, upoznao i Eugena Laxu.

"Prošlo je puno vremena, ne mogu se sjetiti baš svakog sastanka, ali sjećam se sastanka iz kolovoza koji je bio neposredno prije naše ponude MVP-u. Tamo je bilo osam do deset osoba, a jedna od njih je bio i Eugen Laxa. Ja tada nisam znao tko je on, a kasnije smo otišli u jedan kafić u blizini. On mi se predstavio i rekao je da će se pobrinuti da mi budemo u tom poslu unatoč međunarodnoj konkurenciji", kaže Kulterer.

10:00 - Na sastanku u ministarstvu Kulterer je, kako kaže, prvi put vidio Granića. Na prvi sastanak je išao sam, a kasnije je s njim znao ići i Schuester. Ponuda je Hypo banke za kredit precizirana je u srpnju 1994. godine.

9:58 - Mockovu sugestiju je Kulterer prihvatio, te stupio u kontakt s hrvatskim MVP-om. Došlo je do prvog sastanka u Zagrebu, u svibnju ili lipnju 1994. godine. Kaže da je na prvi sastanak išao helikopterom.

9:56 - "Na moje iznenađenje, inicijativa za pokretanje pregovora o kreditu za MVP je potekla od tadašnjeg ministra vanjskih poslova Austrije Alojza Mocka", posvjedočio je Kulterer. Kaže da ga je Mock osobno nazvao i rekao mu da mu je važno dati podršku RH i Mati Graniću.

9:44 - Striedinger je u to vrijeme, kaže Kulterer, bio voditelj odjela za inozemne poslove. Bio je podređen njemu i Schuesteru.

9:38 - Kulterer je posvjedočio da je bio predsjednik uprave banke i izvršni direktor Hypo banke. Kaže da je bio ravnopravan sa Schuesterom, nitko nikom nije bio šef. Bili su odgovorni Nadzornom odboru i supotpisivali su odluke uprave.

9:36 - Najprije će biti ispitan Kulterer. Šukeru je rečeno da se na sud vrati oko 12 sati.

9:30 - Počelo je ročište.

Govoreći o izmjenama međudioničarskog ugovora Ine i Mola Polančec je rekao da su izmjene bile dobre za Hrvatsku. Ispričao je kako su se donosile odluke u vrijeme dok je Sanader bio premijer. "Stav predsjednika je bio obvezujući za nas ostale. Ne pamtim neku odluku koja je donesena na Predsjedništvu, a bila je suprotna njegovom stavu", kazao je Polančec.

Sanader je rekao da to nije istina. Osvrnuo se i na napise WikiLeaksa da je s mjesta premijera otišao zbog prijetnji mafije. "Nikada nisam bio pobornik teorija zavjere. Ovo je još jedna u nizu koja je toliko besmislena, kao i ona da je gospođa Merkel na tome inzistirala. Zaboravimo to, jer su to gluposti", rekao je Sanader.